多种常用药遭中间加价 3毛钱注射液医院卖21元

　　郑丕贤本台记者：

　　当时打电话给他们，他们基本上不跟我解释，他们说这个东西全国各地哪儿都不一样，不跟你解释，没有什么好解释的。他说企业提供报价，他们就是依据企业提供的报价来制定中标价，然后也参考别的地方的中标价格。

　　解说：

　　事实上从去年被媒体曝光的芦笋片，再到今年继续关注高药价，始于十年前的药品集中招标，明确要求所有公立医疗机构使用的药品都必须实行竞价采购，价格由当地的省级药品集中采购管理办公室审定公布。这个审定公布的中标价到底是通过什么方式产生的，对普通公众来说，却一直处于一片迷雾中。

　　郑丕贤：

　　越高价的药越容易中标，因为本身组成的专家的队伍，大多数都是来自医院的一些院长、一些比较有名的医生，因为有一个加15%政策，所以他们都希望药价高价中标，高价中标加15%利润就会更高了。如果一个药的标是1云钱，加15%的话，他只挣1.5毛；如果中标100元，他挣的就是15元了。

　　解说：

　　政府集中招标应该没有错，但是招标过程是不是需要更多的人参与，而加以改革。

　　孙志刚国务院发展改革委员会副主任、国务院医改办公室主任：

　　因为药品招标采购这个过程，它是以药养医里面重要的利益链条一部分。因为医院靠卖药赚钱，那么多生产厂家通过这个环节把药卖出去。

　　郑丕贤：

　　现在目前药品招投标没有人去监督、监管它，所以它不管以什么样的价格中标，谁也不能说这个属于高价中标了。社会上包括有关的部门都没有去监管它，所以它以什么样的价格中标，没有人知道，但是所有的药厂都知道这个事。所有的药厂包括医药公司都知道，我这个药要中标，必须要高价中标，如果不高价中标等于没有中标，属于死标。

　　孙志刚：

　　流通环节应该大幅度减少，流通费用应该大幅度降低，这种流通环节的潜规则应该得到有效的遏制。

　　解说：

　　专家强调，只要医药公司、医院、医生等各个环节利益均沾的潜规则不改变，药品中标价就很难回归到合理范围。解决药价虚高、整治药品招投标中的种种乱象，已经刻不容缓。

　　白岩松：

　　流通环节的潜规则到底潜在哪儿？再解剖一个麻雀。平常别太骂药厂了，因为药厂在整个流通环节当中没挣多少。举这个例子，出厂价6毛钱，到了销售代理公司卖给医药代表4元钱，3.4元被销售代理公司挣走了。他负责开始按照旧的机制来进行招投标，弄到了11元钱中标价，中间的差价就是7元，这7元不少了，被哪儿拿去了？医药代表到这个时候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛钱，剩下90%变相的以回扣的方式到了医院和医生那儿，最后医院这儿卖出去的是12云，我们看到的利润才1元钱。没挣多少钱，中标价11元，自己才卖12元，但是道道都在这90%里，6.3元放在这儿，12元钱的药里加上这1元，加上6.3元，7.3元跟医院、医生有关系。

　　接下来再听听国务院医改办的孙主任，再给我们详解一下这里头的道道和奥妙。

　　（2011年11月20日节目）

　　孙志刚：

　　在药品的招标买与卖之间，采购过程中有很多黑洞。

　　古斌：

　　你指的是什么？

　　孙志刚：

　　就是送红包、给回扣、提成，或者叫商业贿赂。

　　古斌：

　　你为什么称之为黑洞？

　　孙志刚：

　　因为这里面流通环节过多、过烂，药品销售里面有很多所谓的潜规则，行贿、送红包、提成、回扣，司空见惯，这种状况据了解带有普遍性质。为什么大学生毕业以后，有的名牌大学毕业生不愿意当医生，愿意当医药代表，推销药品。有些医院的主任医生不愿意当医生，愿意当医药代表去推销药品，赚钱太多，赚钱太快。有些医药代表就住在医院里，当天晚上就开处方，你开了我的药，当天晚上就给回扣，来得非常及时。

　　古斌：

　　长此以往会怎样？

　　孙志刚：

　　长此以往，我们的医生队伍会被腐蚀掉了。

　　白岩松：

　　其实听完孙主任这一番话的时候，感觉并不是触目惊心，而是反而增添了信心。为什么？国务院医改办的主任经过22省市自治区调查，跟国内外十几位这方面专家恳谈之后，慢慢看清了事实真相，这就会朝着改革正确方面去前进，这样的话会增添我们的信心。

　　在这一块必然要谈到，实施了一年新的基本药物招投标，跟过去还有9个省市区实行老的招投标有什么区别？列一个表，简单分析一下，看看这里有什么门道。新的向生产厂家招标，直接哪儿产的向哪儿招标，旧的居然向流通企业招标，跟销售公司等等，那么它两面吃，这个事比较麻烦了。跟生产厂家招标的时候，价格就直接到位了。

　　再来看新的是招标采购合一，既负责招，也负责买回来。旧的居然是招标者不买，招完了一放，医院单独谈，给议价和潜规则提供了空间。新的是量价挂钩，量大了就便宜，什么意思？一个省统一跟厂家进行谈判，一下子要买这么多，价格当然便宜了。过去居然是不知道量，于是价格就下不来，因为全是散的。真没有想到，这旧的是怎么出台的。

　　现在新的是双信封制，一个信封定质量，一个信封定价格。招标的时候得先给我一个信封，管质量的跟价格没有关系，在这堆信封里选出质量最好的，把质量不好的弄掉。接着再在一个信封里再看，好的质量的价格都是多少，选择价格最低的。旧的是没有这样标准。

　　但是这里依然有新的疑问了，必须去回答。因为新的制度想要实施得好，因为断了医院的财路，就要破除以药养医，现在画的是问号？旧的帮着以药养医，自然消费者、病人跟着倒霉了。问号画在这儿，也是要引出下一个片子，我们能够解决以药养医这个问题吗？政府敢不敢直接面对这一点呢？

　　（播放短片）

　　解说：

　　15%的药品加价，这是上世纪50年代，由于政府对医院投入不足而采取的政策，简言之就是允许医院在进药之后，再加价15%销售给患者。但是今天看来，长期实行的这个政策使医院逐步走上了以药养医的逐利之路。

　　顾昕北京大学政府管理学院教授：

　　假如政府解除15%的管制，让医疗机构拥有自主权，他们可以到市场去挖掘这种便宜的进货渠道，请问政府的有关部门为什么要做那种管制呢？

　　解说：

　　为什么要做这种管制？疑问还有很多。事实上2009年8月，卫生部、国家发改委等9个部门联合发布过一份《关于建立国家基本药物制度的实施意见》，这项《意见》被认为是新医改的重要举措。当时的要求是政府建立的基层医疗卫生机构，包括社区卫生服务中心和乡镇卫生院，要从2009年到2011年的三年时间里，配备和使用基本药物，并通过政府补贴等方法，实现基本药物按照竞价销售的零差率销售。

　　孙志刚：

　　但是实际上在执行当中，这项改革很难推行，因为医院确实有问题，有你自身的问题，也有体制机制的问题。但是医院的这些问题它的根源在什么地方？它的根源是在政府。

　　解说：

　　破除以药养医，首先在于政府自身的改革，这是国务院医改办主任孙志刚在面对采访时阐述的观点。事实上两年之前与实施国家基本药物制度同样引发人们关注的，还有一个陕西神木县的医改。

　　2009年7月新闻：

　　当时我们测算2009年搞全民免费医疗，一年的资金需要是1.5到1.8亿。

　　解说：

　　2009年陕西神木县实行全县免费医疗，而且他们的改革方案经过了调研、公布，以及全县群众的参与讨论。为保证政府提供足够的资金，神木县拍卖掉了县宾馆用地，拍卖了九千万，用来建新的县医院，此外拍卖的还有农业综合办公楼。全民免费医疗运行一年之后，报告显示，2009年实行全年免费医疗总共花费是1.49亿。除了原有中央省市配套医保基金三千万，县政府增加财政投入1.21亿。2010年神木免费医疗投入财政资金增加到了1.8亿元，增幅26%。

　　孙志刚：

　　不增加政府投入，很难解决这个以药养医的问题。看财政把钱怎么花、往什么地方花的问题。解决老百姓看病的问题和财政收入的多少，我看没有直接关系。关键在领导是怎么来看这个问题，如果下决心要解决老百姓看病的问题，我想再困难，他都能够解决老百姓看病的问题。

　　白岩松：

　　再困难都能解决，这似乎给了我们一个非常好的目标。最初的那种医药的招投标，出发点是不好，不一定。比如说就像新医改政策研究专家朱恒鹏说，实行药品招投标政策初衷为了抑制药价虚高，结果却被某些利益团体钻了空子，利用政策，在中标价、制定药品批发和销售等多个环节遵循潜规则，相互勾结，形成了隐秘的利益链条，并且成为推高药价的幕后黑手。

　　现在我们看到了这里这样的问题，所以刚才短片里听到很少听到但是特别让人有信心的一句话。他说医院有没有责任？有，潜台词是医生也有责任，但是主要的责任在政府自己，我们再听一遍这句话，因为他后面还说了很多。来，一起听一听。

　　（2011年11月20日节目）

　　孙志刚：

　　因为医院确实有问题，有你自身的问题，也有体制机制的问题，但是医院的这些问题它的根源在什么地方？它的根源是在政府。我们现在提公立医院改革，破除以药养医，首先不是改公立医院，首先是改政府自身，改革我们自己一些体制机制，调整我们一些政策。我们政府应该首先是检讨我们自己，我们政府哪些方面出了问题，导致我们办的医院出了这些问题，我们首先敢问自己，不要隐讳这些问题，不要回避这些问题，把我们最新改好。

　　古斌：

　　这需要勇气。

　　孙志刚：

　　我们要有勇气来首先改我们自己，把我们自己没做好的地方改过来，这样我们的改革才能够推进。

　　白岩松：

　　我要向这番话致敬，我要向说这番话背后政府的这种意识转变来致敬，我要向以这样的目标为目标的新医改参与者致敬。但是接下来要真正把药价虚高的问题解决下来，首先要让药跟医院的利益必须脱钩。要让它脱钩，必须给医院以补偿和投入，否则人家怎么活下去，即便变成公益性的医院也得活下去。回到刚才孙主任曾经说过那句话，还真不是钱不钱、穷不穷的问题，只要想把这件事做好就真的能做好。在这个时候当然产生更大的一种期待值了，不仅补上它，而且补完了之后，医院可以更好地运行，而我们都是受益者。