债券基金名称债券的概念债券名词

　　李媛媛：绿色债我们可以理解为自上而下的ESG投资，先由发债企业确定一个绿色项目或资产，然后通过发行绿色债融资投向上述绿色资产

　　李媛媛：绿色债我们可以理解为自上而下的ESG投资，先由发债企业确定一个绿色项目或资产，然后通过发行绿色债融资投向上述绿色资产。所以投资绿色债券可以让投资者更加直接的支持绿色经济和可持续发展。其次，ESG基金重点考察企业是否ESG，而绿色债的关键属性则是项目是否ESG，这也是绿色债和普通ESG投资的一个显著区别。

　　房雷：随着ESG投资热潮兴起，越来越多的评级机构开始参与主动权益产品ESG的评级，预期未来主题型产品和主动权益产品在投资过程中会更加关注ESG指标，从而把握更多ESG的投资机会。

　　李媛媛：对于债券来说，首先，从长期投资的角度来说，ESG评价更高的企业可持续创造价值的能力有可能更强，因此也更有可能带来长期可持续的回报。其次，ESG评价更高的企业往往背后的信誉和经营风险会更小。

　　房雷：中国ESG投资主要评估两种类型的企业，一种是高研发型的创新类或科技类企业，这类企业短期财务报表可能不是特别强，但它的社会外部性较大。另一类是央国企，这类企业存在资产重估的价值。

　　主持人：对话投资大咖，把握市场脉动债券基金名称，欢迎来到《中国基金报》独家打造的高端访谈类节目对话现场，我是主持人文锦。他是1024背后的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭饭的上海女婿债券基金名称。有人戏称他为量化魔术师，也有人认为他是指数增强实力派。今天我们一起走近西部利得量化投资总监盛丰衍，打开量化黑箱和他一起聊聊量化投资那些事儿。盛总您

　　中国基金报：近年来ESG理念，受到了越来越多机构投资者和监管层的重视，背后的原因是什么？为什么大家都开始做ESG投资？

　　李媛媛：从金融业的角度来说，2020年1月，银保监会发布关于《推动银行业和保险业高质量发展的指导意见》对中国银行业金融机构的ESG风险管理提出了更高的要求。《意见》明确指出，要大力发展绿色金融债券名词，鼓励绿色金融产品创新，将ESG纳入授信全流程。同时，金融机构持有的绿色债券与绿色信贷余额一起被明确纳入《银行业金融机构绿色金融评价方案》中的评价范围，并被赋于相同的权重。2021年，证监会发布了相关指引，要求上市公司在投资者关系管理中，加强与ESG（环境保护，社会责任，公司治理） 相关的信息的沟通。

　　在固定收益投资方面，随着2015 年 12 月，《绿色债券支持项目目录（2015 年版）》和《绿色债券发行指引》发布，标志着我国绿色债券制度框架开始建立，目前国内的绿色债券市场也日益发展壮大，背后蕴含着较为丰富的投资机会。对此公司也是积极关注和研究绿色债市场与产品，未来也将积极布局相关产品。

　　房雷：相比传统权益投资来说，ESG投资方法与产业背景或时代发展高度相关。近几年，国家强调经济高质量发展、可持续发展、企业社会责任和政府治理的能力。落实到投资，这或会自上而下引导社会的价值观和基金经理的投资方法，所以公募基金越来越关注ESG投资。

　　中国基金报：正像二位分析的那样，无论从实体经济角度还是投资角度，ESG理念都越来越深入人心。作为投资者我其实最关心的是目前有哪些ESG相关产品可以投资？

　　李媛媛：从固收角度来看，我们可以把ESG相关的产品分成两类。首先是ESG债券基金。从2020 年下半年开始 ESG 投资基金数量及规模迅速攀升，以 Wind 口径统计的 ESG 投资基金总资产净值从 2020 年上半年末的 1611 亿提升至2023年一季度的5500亿左右。基金类型方面，2023年一季度资产净值规模最大的 ESG 投资基金主要为混合型基金以及股票型基金，分别达到3200、1990 亿，占比分别在 58%、35%。债券型 ESG 基金截至2023年1季度末的资产净值约为270 亿，占ESG投资基金总资产比例约5%。（数据来源：Wind，截至2023.3.31）

　　从投资来看，目前存续的 ESG 投资债基共 17 只，包括 11 只中长债基、4 只混合二级债基以及2 只被动指数型债基。2只被动指数型债基分别跟踪 0-5 年农发行债券指数、1-3 年农发行债券基金；混合二级债基持仓则是以国债及信用债为主；中长债基持仓以金融债以及信用债为主。总体来看，上述ESG投资债基在投资策略和持仓构成上和常规债基差比较小，其ESG的特点主要体现在对于信用债的筛选和配置中会更多参照 ESG 评价标准。

　　如果落脚到更细的产品方面，我们还可以关注国内的绿色债方面。因为我刚刚说了，这个是一个国家鼓励的发展的方向，目前绿色债券是近年来绿色金融领域大力发展的一个融资工具，它的出现也正是源于保护环境，应对气候变化和能源节流等绿色可持续发展的要求。

　　根据气候债券倡议组织CBI的定义，中国国内市场上的贴标的绿色债券是指经过监管机构批准发行的绿色债券，或者是在交易所注册，全称包含绿色字样的债券。当前其实国内的绿色债券的品种还是比较丰富的，有金融债、企业债、公司债、资产支持债券、地方政府债等等。它支持的范围也比较多，包括环保产业、清洁生产产业、清洁能源产业、生态环境产业、绿色服务等等。

　　房雷：近几年，公募基金管理人发行了很多ESG主题基金，投资者可以根据自身需求来选择主题产品。随着ESG投资热潮兴起，越来越多的评级机构开始参与主动权益产品ESG的评级，预期未来主题型产品和主动权益产品在投资过程中会更加关注ESG指标，从而把握更多ESG的投资机会。

　　中国基金报：到底什么是绿色债，其实下面还有好多细分？像金融债、企业债、公司债、地方政府债算不算绿色债？他们怎么和ESG概念连续上？

　　李媛媛：绿色债券是近年来绿色金融领域大力发展的融资工具，它的出现正是源于为保护环境、应对气候变化和能源节流等绿色可持续发展的需求。根据气候债券倡议组织（The Climate Bonds Initiative ，简称 CBI ）的定义，中国国内市场上的贴标绿色债券是指经过监管机构批准发行的绿色债券，或在交易 场所注册全称包含“绿色”字样标签的债券。当前中国境内绿色政府债券品种主要有金融债、企业债、公司债、资产支持证券、地方政府债等，监管机构包括中国人民银行、国家发展改革委、财政部、银保监会、证监会等。支持范围包括节能环保产业、清洁生产产业、清洁能源产业、生态环境产业、基础设施绿色升级、绿色服务六大类。

　　今年2月22日国务院印发《关于加快建立健全绿色低碳循环发展经济体系的指导意见》，指出要大力发展绿色金融，统一绿色债券标准，建立绿色债券评级标准。除此之外多部委响应，发改委、央行、生态环境部纷纷强调要部署开展碳达峰、碳中和相关工作。在多方政策的支持下，绿色债券有望迎来大发展契机。

　　绿色债和ESG基金虽然最终的目标都是引导资金投向绿色、环保、并实现可持续发展的实体经济领域。但两者的实现手段是有一定区别的。

　　我们可以把ESG基金理解为自下而上的ESG投资，它是由投资者或者基金管理者通过对于ESG指标去优选标的，构建一个符合ESG规范的投资组合。而绿色债我们可以理解为自上而下的ESG投资，先由发债企业确定一个绿色项目或资产，然后通过发行绿色债融资投向上述绿色资产。所以投资绿色债券可以让投资者更加直接的支持绿色经济和可持续发展。其次，ESG基金重点考察企业是否ESG，而绿色债的关键属性则是项目是否ESG，这也是绿色债和普通ESG投资的一个显著区别。

　　中国基金报：ESG权益类基金也好，绿色债也好，ESG投资从回报或者风险角度来看，相比传统投资有什么优势？

　　李媛媛：对于债券来说，首先，从长期投资的角度来说，ESG评价更高的企业可持续创造价值的能力有可能更强，因此也更有可能带来长期可持续的回报。其次，ESG评价更高的企业往往背后的信誉和经营风险会更小。据统计，2019年境内市场上73%的绿色债券获得了AAA 的评级，资质较好。中债估值中心于2020年10月发布了中债ESG 评价，从环境绩效、社会责任、公司治理三个维度精选债券发行人，从ESG 平均得分前三名的分别是水利、环境和公用事业，主要集中在电力，热力、燃气等行业，从ESG的得分可以看出，ESG 得分和中债市场隐含评级具有一定的相关性，评级越高，信用资质越好的企业ESG 平均分越高，ESG的得分有一定的企业预警的作用。

　　房雷：我认为ESG投资作为一种投资理念，并不存在优势或劣势之分，它是一种价值观的体现。这种投资方法与传统投资方法之间的差异可能来自于对企业价值的不同看法。传统投资方法更加关注企业自身的价值，ESG投资方法更关注社会价值。这种差异在短期来看，可能会对投资产生较大的差别。但从中长期视角来看，一些治理较好的公司，其社会责任感也较好，所以中长期回报可观。因此中长期两种投资方法之间的差异不是特别明显。

　　房雷：近几年，公募基金管理人发行了很多ESG主题基金，投资者可以根据自身需求来选择主题产品。随着ESG投资热潮兴起，越来越多的评级机构开始参与主动权益产品ESG的评级，预期未来主题型产品和主动权益产品在投资过程中会更加关注ESG指标，从而把握更多ESG的投资机会。

　　中国基金报：目前ESG基金或者绿色债的市场规模如何？如果我们做ESG投资的话，是不是选择面比较窄？

　　李媛媛：绿色债投资无论是总量还是范围都在不断扩大，正在给投资者来带越来越多的选择。从总量来看，据CBI （气候倡议组织）所发布的《2022年中国可持续债券市场报告》，中国于2022年超越美国成为世界上最大的绿色债券发行市场，紧随中国的是美国和德国。 截至2022年末债券名词，中国累计绿色债券发行量达到2869亿美元（人民币1.9万亿元），在其他主要绿色债券市场发行量均有所下降的情况下，中国的绿色债券发行量于2022年增加了151亿美元，同比增长22%，这一增长也显示了我国实现“双碳”目标的决心得到了市场投资者的响应。（数据来源：气候债券倡议组织《2022年中国可持续债券市场报告》，截至2022.12.31）从发行人主体的维度来看，包括了央企债券的概念、国企、民企，种类越来越丰富。

　　同时我们可以发现，符合国家产业政策和发展方向的发行人更容易参与到绿色债直接融资市场但中来。从投资行业来看，2022年国内发行的贴标绿债募集领域主要是清洁能源、绿色交通、污染防治。

　　房雷：随着ESG评级深入发展，可选择的上市公司数量较前两年有了大幅度的提升。如果国资委颁发的ESG专项报告披露后形成了新标准,则后续投资范围会进一步扩展。

　　中国基金报：我们看到市面上也有非常多的ESG评价标准，包括海外的比如标准普尔、bloomberg，国内的比如商道融绿、Wind，甚至券商、基金公司自己也有一些评价标准。为什么大家都在卷评价标准？评价标准为什么这么重要？这次国家出台ESG参考指标体系的意义又是什么？

　　李媛媛：国内外绿色债券标准在倡导绿色，可持续发展方面的宗旨是一致的，在宏观层面具有很高的重合度，但是由于国内外在引导绿色投融资活动的目标侧重有所不同，导致绿色项目投资界定层面确实存在差异，具体来说，国际绿色指引和标准更加关注气候变化减缓和气候适应，而国内绿色标准在关注温室气体减排外，更侧重于污染物削减，资源节约，生态保护等方面的环境效益。

　　中国需要更大规模的绿色和可持续债券市场来支持碳中和和气候目标的实现，中国自2015年开始推行与绿色债券相关的政策，此后，其绿色债券市场体量不断增长，达到今天的世界领先规模。通过各政府部门间的积极协作，逐步统一了中国绿色债券管理部门对绿色项目的界定标准。2022年发布的《绿色债券原则》是中国在制定绿色债券标准方面的一个重要的里程碑，该自愿性原则能在所有不同品种的债券中得以全面实施，将对于统一国内和国际准则至关重要。《中国绿色债券原则》要求募集资金100%用于绿色项目，这和《气候债券标准》和ICMA《绿色债券原则》的要求是一致的。 如果能在各债券品种中实施，将有利于进一步提高中国绿色债券的国际认可度。

　　中国基金报：如果在投资过程中，某些体系在ESG评价上出现冲突了，你们会如何取舍？比如A评级机构对这家公司的ESG打分很高，B机构却很低。这时候你们会参考谁的打分？在投资中怎么做权衡？

　　房雷：如果将国资委颁发的专项标准作为评级的重要参考，则会有效降低冲突。投资中，由于国内外环境不同，产业发展理念亦不完全相同，所以ESG评价标准存在差异化。对于基金经理来说，对于每个上市公司或每个行业的ESG评价是出于个人价值观的判断。基金经理会制定一套衡量标准，所以在发生评级机构冲突时，基金经理会参考国资委颁发的相关文件和自己的标准来进行投资。

　　中国基金报：目前我们也看到有一些不同观点，感觉ESG对企业价值的贡献并不确定，认为从投资者角度而言，投资者对ESG投资的业绩潜力和能否取得超额收益充满争议。为什么市场上会出现对ESG的不同观点呢？这会不会影响ESG在中国市场的推进呢？

　　李媛媛：ESG 本身并不是一个短期的alpha因子，ESG 本质上是一个很好的理念，注重环境，注重社会责任，注重公司治理，关注碳中和，希望人类在可持续发展的理念下更好地生活。它最早是 2004 年由 联合国秘书长安南提出的，后来高盛总结并发布了一整套规则。核心思想是一个公司不能只注重短期赚钱，还要注重社会责任感，注重长期发展。这实际上和我们长期投资的理念是一脉相承的。但在二级市场中，据我了解，ESG 评级的一致性相对较低，也就是说，评价某个公司是不是一个 ESG 做的很好的公司，不同评级公司给出的意见分歧可能很大。其他领域往往并不是这样，比如不同评级公司对同一只债券的评级分歧通常就很小。这是可能是因为在一个公司所在的长产业链上，上下游公司的 ESG 标准化数据很难被完整获取。另一个方面，ESG 描述的常常是几十年的长期理念，但投资却需要兼顾1-3年的短期波动。因此 ESG 有时并不是一个能够直接映射到短期投资收益的因子。所以市场才会有ESG 对企业价值贡献不确定的疑问。但也有一些研究显示，ESG对于公司的长期价值和投资的长期收益有一定的正面贡献，对于这方面我们可以做更长期的观察和研究。

　　但从债券的发行人信用资质的角度来说，ESG 评分较高的公司，在公司治理，社会责任，产业布局方面确实更胜一筹，信用资质也通常较好。ESG 是一个长期的理念，更需要不断的推广和布局，做投资者教育。

　　房雷：当前大家讨论的ESG投资理念，可能在实际投资中，鲜有人涉及过多ESG的投资。所以，ESG可能只停留在投资理念上，对投资绩效的影响相对较小。另外，ESG投资是看一个企业的社会性价值，需要从中长期视角判断。而现实情况可能存在一些期限不匹配的问题。对于中国权益市场来说，ESG投资刚刚兴起，有不同的看法是比较正常的事情，并不阻碍行业发展。

　　中国基金报：近年来ESG投资显著增长，越来越多的机构投资者将ESG因素纳入投资决策的研究范畴。两位都是总监级别的投研人士，一位是权益投资部总监，一位是固收总监，请问你们是如何把ESG理念或者标准，融入到投资流程当中去的呢？

　　李媛媛：目前国内和海外对于绿色项目的界定还有一定的差异，2022年发布的《绿色债券原则》是中国在制定绿色债券标准方面的一个重要的里程碑，但目前《绿色债券原则》还是一个自愿性原则，各家的标准尺度不一，这也是国内发行的贴标绿债没有100%被纳入CBI 绿色债券数据库的原因。针对绿色债券的投资，也是我们未来希望布局的一个方向，将在充分尊重国际同行标准，参考国际资本市场协会（International Capital Market Association ICMA）发布的《绿色债券原则》（Green Bond Principals, GBP）、绿色债券标准委员会发布的《中国绿色债券原则》（2022第1号）和汇丰环球投资管理关于绿色债券投资的相关原则和规定基础上，并结合本土实际情况，制定相应的投资规划和原则。对绿色债券应满足募集资金用途、项目评估与遴选、募集资金管理和存续期信息披露四项核心要素都有严格的要求。

　　房雷：从投资的角度来说，ESG作为投资理念，反映了投资者对社会或企业的价值判断。有些基金经理或研究员关注绿色环境（Environment），有的关注企业的社会价值（Social）或公司治理(Governance)。对我个人而言，我更关注企业的社会价值。通常我会将一个企业发展或产业发展分成三个阶段“太阳、月亮和黑洞”。

　　太阳指的是公司向社会提供正能量的阶段，属于正向社会外部性。所以投资时，我会给此阶段的公司一个相对较高的估值体系。月亮指的是正常经营的阶段，它的社会外部性为0。黑洞指的是吞噬社会资源的阶段，处于这个阶段公司的估值体系较低。因此，投资过程中，我会根据企业的发展、企业的特性和社会外部性来判断。

　　中国基金报：我们注意到在中国特色估值体系当中，ESG也发挥了很大作用，把ESG因素在估值中体现，现在主要是整合法，也就是寻找某些可以量化的因素，比如对企业利润的影响路径和程度等等。您在投资中是否用量化的角度来界定企业对社会的贡献价值？关注哪些行业？

　　房雷：个人认为通过量化的角度来界定贡献价值是一件相对较难的事，定性方法+量化措施相对更好。譬如评判一个企业的投资价值时，如果社会外部性为正，通过财务报表来评估企业估值，可能存在低估的情况。如果从行业角度出发，根据行业所在市场的格局来评判企业的估值，可能比通过财务报表评估更准确。此外，从权益投资角度来说，通过财务报表来看央国企，尽管其吸引力较小，但社会贡献价值较高。综上所述，中国ESG投资主要评估两种类型的企业，一种是高研发型的创新类或科技类企业，这类企业短期财务报表可能不是特别强，但它的社会外部性较大。另一类是央国企，这类企业存在资产重估的价值。

　　房雷：如果通过财务报表来评估一些科技创新类企业或者绿色企业的估值时，可能低估企业的ESG价值。所以为了度评估企业价值，需要根据行业角度，自上而下评估。尽管这种方法评估仍有瑕疵，但比财务报表的评估方法更好一些。

　　中国基金报：据我了解，不少基金公司都有一些ESG相关权益类产品，而媛媛总这边可能正在关注一些绿色债的产品。那么从两位做投资的角度来看，在ESG投资过程中会遇到哪些问题，或者会有哪些收获？

　　李媛媛：收获方面，从长期投资的角度来说，ESG评价更高的企业更有可能带来长期可持续的回报。ESG评价和发行人主体自身资质可以进行交叉验证，往往公司治理好的公司，企业盈利可持续性也较好，信用资质越好的企业，ESG 评分得分往往越高，而当企业违约前的几年，往往会出现ESG （G）评分下降的情况，这也能帮助我们更好地识别债券风险。

　　遇到的主要问题可能还是市场对于ESG投资和ESG产品的认识不足。对于绿色债的了解可能相比传统ESG投资就更少了。我想这也需要我们全行业去不断地做知识普及，例如借助基金报这样的优质平台，去向更多投资者介绍ESG投资的知识和产品。同时拿出更有特色、更优质的产品，去切实体现ESG投资的优势。

　　房雷：我认为ESG投资具有挑战的是目前评价体系尚不完善，评级机构对企业评价的差异化较大，有些机构可能侧重企业的社会价值（Social），有些机构可能侧重企业价值（Governance）。另外，ESG在国内权益市场的关注度较低，短期可能没有很多产品涉及ESG领域。但从中长期角度来看，ESG投资理念是一种价值观的体现，是一件正能量的事。

　　中国基金报：听了两位的介绍以后我感觉未来ESG理念会越来越深地融入到各个机构的投研体系和流程当中去。如果是这样的话，我们投资的ESG产品和非ESG产品是不是区别就不大了？

　　李媛媛：如果单纯从债券投资的角度来看，就像我刚才说的，ESG只是评价发债企业，或者影响债券投资的其中一个维度，但债券投资还有很度会影响收益和风险。因此投资什么样的债券产品可能更多是从投资者风险、收益以及流动性要求等等角度出发去选择。ESG可以作为其中一种选择的维度。

　　如果我们把关注点收窄到绿色债券的角度，那么它和非ESG产品的区别还是非常显著的，因为它的投向就是以绿色低碳环保可持续发展的项目为主，这和普通的债券投资会有比较显著的区别。

　　作为债券基金投资者债券的概念，如果想要间接参与绿色低碳项目的投资，那么绿色债基金就会是一个非常不错的选择。但如果仅仅是希望选择一款满足自身风险收益偏好以及流动性需求的债券基金，那么是否是绿色债基金或者是否是ESG基金可能就不是关键，还是要根据自己的需求来选。

　　房雷：伴随ESG理念深入人心，可能若干年后这方面的差异会逐渐缩小债券基金名称。但当下ESG产品和非ESG产品的差异比较大，一方面是因为基金经理的投资理念存在差异，另一方面是因为企业的ESG信息披露并不完善或规范化。

　　中国基金报：作为普通人，如何去践行ESG理念？作为一个投资者，如果现在想参与ESG投资的话，两位会给我什么建议？

　　李媛媛：ESG 理念中，E的核心是保护人类的生存环境、保障经济社会的可持续发展，极端天气正成为一种新常态。今年不仅有极端天气、洪涝灾害，也有着全球性的高温炙烤。联合国秘书长古特雷斯用“沸腾时代”这个新名词对全球气候变暖发出了新的警告。我们也能看到北美和欧洲一些地区的森林大火屡见不鲜，这一切都在提醒我们，面对气候变化的问题迫在眉睫，不应该受到地缘或是经济利益集团的干扰，大家应携起手一起来面对和解决这个问题，留给人类的窗口期越来越短了。

　　做为普通人来说，其实践行ESG 理念，可以做的事情有很多，企业是践行可持续发展的行动者，个人亦是ESG 理念的践行者，平等、多元、包容等理念都是ESG理念中“S”（社会责任）的重要内涵。

　　细节还可以有很多，比如室内空调调高一度，出门自带水杯债券名词，乘坐公共交通而不是自驾，购物尽量挑选环保材料等等，以实际行动尊重自然，保护自然。

　　对于普通投资者来说，一方面可以通过ESG基金或者绿色债券基金来间接参与ESG投资债券的概念。另一方面，如果直接投资股票市场的话，也可以多关注上市公司的ESG评分与评级，尽量规避ESG评分较低的公司，防范背后的经营风险和声誉风险。

　　另外我想提醒大家的是，ESG只是投资的一个维度，并不是说ESG评分高的公司就一定好或者一定不会违约。在我们债券投资的过程中，在考察ESG指标的同时，也会同步考察公司本身的经营情况和信用风险。对于投资者来说，ESG是一个可以参考的指标之一，但千万不要只看ESG指标，而是应该度地去审视上市公司或发债企业的投资机会。

　　房雷：作为普通投资者，想要践行ESG理念，需要塑造经济发展和企业价值的价值观体系，而不是单纯追求短期回报。投资者可以选择ESG主题型基金或与ESG相关的主动权益基金。

　　中国基金报：许多个人投资者对ESG理念还是比较陌生，能否简单总结今年以来ESG基金的表现？此外，您如何看待下半年的市场？

　　房雷：今年以来，权益市场波动较大，ESG投资方受市场波动的影响。我会从中长期维度评判一类投资方法，ESG投资是价值观的体现，短期一些不确定的因素可能受宏观或市场的影响。因此，短期ESG产品的表现可能不会完全体现一类产品的投资价值。

　　我对后面的市场持乐观的态度。从资产定价的角度来看，当前市场估值体系非常谨慎的隐含了经济增长预期，以万得全A为代表的一些公司，指数的估值体系处于15%左右分位，其隐含的风险补偿收益比较高。后面伴随政府之风频吹以及经济预期修复，中短期或是一个相对比较积极的态势。

　　中国基金报：我们注意到，有一些ESG得分高的公司投资收益却不高。就参与ESG投资而言，超额收益和ESG评价应该如何平衡？

　　房雷：首先，很多ESG公司的潜在价值可能被低估，其并没有反映到市场的价值上，这或与当下国内ESG投资环境不是特别友好所致债券的概念。其次，ESG投资作为一种投资方法，在市场上将会面临一些风险，同时也会获得一些收益。想要平衡这个风险与收益，我觉得需要遵从中长期投资的理念。中长期维度，一些优质的ESG公司可能会带来比较好的超额回报。

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