王石：楼市泡沫太危险 45倍年薪买房是灾难

　　以下是文字实录：

　　CBS【60 Minutes】栏目对话王石：楼市有泡沫房价太高

　　主持人：虽说事不过三，但是步美国和欧洲的后尘，谁最可能是第三个陷入困境的主要经济体呢？很多人都紧张地把目光投向了中国。中国从来都不缺乏经济奇迹，短短三十年时间，在政府灵活的政策和命令控制下，成长为世界第二大经济体，监管的主要对象包括了房地产建筑业，但是这同时也可能制造了人类历史上最大的地产泡沫。如果你去中国，很容易听到关于泡沫的论调。我们发现世界上人口最多的国家正在建设空无一人的房屋和城市。

　　这里是郑州，我们站在一条主干道上，现在应该是交通高峰时段。

　　Gillem Tulloch：是的。

　　主持人：这基本都是空的。

　　解说：Gillem Tulloch是一名香港的金融分析师，并且是最早注意到中国地产泡沫的人之一，他带领我们参观的郑东新区位于中国人口最多的省份之一，和想象的不一样，我们看到所谓的“鬼城”，新修的高楼却空无一人，荒芜的公寓和空荡荡的郊区绵延一片一片又一片的。

　　主持人：为什么这些都是空着，听说这些都已经卖出了。

　　Gillem Tulloch：都已经卖掉了，卖光了，当然。

　　解说：是中国新兴的中产阶级买的，他们有足够的钱却无处投资，他们不允许投资海外，利益收入菲薄，股票市场则是过山车。但是15年前，政府放开政策，允许私人购买房产，就由此开闸。

　　Gillem Tulloch：他们是之所以投资地产是因为房价一直上涨并且跑过了通货膨胀。

　　主持人：并且他们认为还会一直涨下去？

　　Gillem Tulloch：是的，就跟美国人之前的想法一样。

　　解说：事实上，房价翻了两三倍甚至更高，所以中产阶级榨干自己也要买5套甚至10套房子，给人类历史上前所未有的建设潮提供燃料。从没有哪个国家建过这么多、这么快。

　　主持人：地产业对中国经济有多重要？主导地位？

　　Gillem Tulloch：是的，是过去几年和现在经济增长的主要动力，有人估计占据了经济的两成到三成。

　　主持人：他们修的不仅仅是房子，还有城市。

　　Gillem Tulloch：是的。

　　主持人：修了大城市，却根本没人过来住。

　　Gillem Tulloch：是的，他们每年会建成12到24个大城市。

　　解说：和我们市场驱动的经济不同，中国的政府化肥了2万亿美元来建造城市，从而保持经济的增长，他们的想法是“修好了自然会有人来住”，但根本没人来住。

　　主持人：这里简直是连一个人影都没有。

　　解说：Gillem把我们带到这个已经空置了三年的购物中心。

　　主持人：这种情况在中国是不是很普遍。

　　Gillem Tulloch：是的，到处都是，他们过快地建设了太多的基础设施。

　　主持人：但是我看到你后面的肯德基啊，那边还有星巴克，还有其他美国的著名商标，至少，这意味着他们有信心这些招牌会开业？

　　Gillem Tulloch：不，这都是假招牌，只是为了装成会开业的样子，吸引潜在的买家。

　　主持人：是假的？肯德基还没有？

　　Gillem Tulloch：没开业。

　　主持人：没买或者租掉这家店面？

　　Gillem Tulloch：没，还没有。

　　主持人：星巴克呢？

　　Gillem Tulloch：没有。

　　主持人：就只是挂了个招牌？

　　Gillem Tulloch：对的。

　　解说：这都是表象，这里根本没有店员，也没有消费者。

　　主持人：看那边，施华洛世奇、伯爵，他们也瞄准了高端市场啊，都是面子工程啊。

　　Gillem Tulloch：是的。

　　解说：到处都是这种超现实，比如内蒙古的鄂尔多斯（600295），卖给了从未出现过的一百万居民。嗯，这不是在英格兰，你是在泰晤士小镇，修建于上海周边的一个英伦小镇。

　　Gillem Tulloch：现在已经建成了五六年了，化肥了大概十亿美元，你看，现在仍然是空着的。

　　主持人：嗯，但是我听说那边还是有人做生意的。

　　Gillem Tulloch：婚庆业。

　　主持人：婚纱摄影。

　　解说：还有什么能比一场或者十场婚礼更有任期呢？在每座城市的郊区你都能看到这样的空城。

　　主持人：应该怎么看待中国的城市化？数以千万的人口从农村涌入城市。那这样自然很合理了，建房子来迎合城市化进程。

　　Gillem Tulloch：但人们涌入大城市，这并不意味着他们能买的起房子，这通常会花费十万美元，甚至更多，所以，涌入城市的是穷人，他们的房子修错了种类。

　　解说：更糟的是，为了修筑这些大型城市，他们不得不拆掉此前这里的一切，扫清稻田、迁移上千万的农民。在郑州的郊区，我和Gillem看到了奇怪的一幕。

　　主持人：看到他们所做的，你有什么想法？

　　Gillem Tulloch：我想他们在搬砖，回收利用。

　　解说：这些村民正从自家房屋中捡点剩余的东西，推土机碾过后修建的空公寓，已推进到了远处的地方。

　　主持人：这么多空置的公寓，他们有可能住进这些高档房屋吗？

　　Gillem Tulloch：大部分中国人一天生活标准不到2美元，而这些公寓的价格可能高大5万或6万美元，所以不太可能。

　　主持人：那你觉得他们前景如何？

　　Gillem Tulloch：他们将被迫搬到其他地方，我也不知道他们要去哪里。

　　解说：他们是建设热潮的第一波受害者，还有另一个问题，分析师已警告由此造成可能破灭的泡沫。

　　主持人：如果泡沫破裂，谁将来承担后果呢？

　　Gillem Tulloch：有几个阶层的人将因此而倒大霉，那些将三代储蓄，祖辈、父辈和孩子的钱投入房地产的人的积蓄将蒸发。当然，当然还有5000万在中国各地这样的建筑工地上的工人。

　　解说：泡沫将破裂的预言不仅来自财经界的悲观论者，从意料之外的来源我们也听到了这样的信息。

　　主持人：你们是世界上最大的房屋建筑商吗？

　　王石：我想是吧。

　　主持人：也许是？

　　王石：是的。仅就数量而言，而不是质量。

　　解说：王石很谦虚，但他的公司万科是一个价值530亿美元的房地产帝国，拥有中国最大的房屋建筑量。他出生于中国建国时期，参加了解放军，但他私下阅读了有关资本主义的禁书，因此中国刚刚经济自由化，他就冲到了自由市场的第一线，连他也认为目前形势失控了。

　　主持人：中国目前的房价是不是太高了？

　　王石：是的。

　　主持人：我看到一个数据，上海一套公寓的价格是居民年收入的45倍。

　　王石：可能更高，甚至更高。

　　主持人：房价对于大部分人来说都太高，这对你们的经济意味着什么？

　　王石：我认为这是危险的。

　　主持人：危险。

　　王石：那是个泡沫，我觉得这是问题所在。

　　主持人：有泡沫吗？

　　王石：是的，当然有。

　　主持人：存在泡沫，关键问题是会不会破裂？

　　王石：是的，有了泡沫，那将是一场灾难。

　　主持人：破灭了的话？

　　王石：如果破裂，那就是灾难。

　　解说：为了防止这样的灾难，中国政府决定采取行动，听说过一胎化政策吗？从2011年开始，中国已开始衍生出一套房政策，特别是在房价高昂的大城市，因此，房价下跌，泡沫受到控制。但是，这种控制已产生各种出乎本意的后果。

　　主持人：许多开发商都负债？

　　王石：的确如此。

　　主持人：许多开发商在项目过程中停止开发，是因为他们缺钱推进？

　　王石：是的。这是个问题，是个严重问题。

　　解说：因为建筑业放缓导致了整体经济减速，未完成的项目遍布中国，不仅仅是公寓楼。

　　主持人：看看，你相信吗？

　　解说：分析师杨思安曾游历中国，向我们展示了港口城市天津一个几乎被废弃的大型项目，混凝土骨架延伸到视野的尽头。这个计划的目标是建设一个与曼哈顿匹敌的新金融区，其中包括一个林肯中心和世贸中心，只是要更高点，但看上去一切都停止了。

　　主持人：原来这里设想要建设一个洛克菲勒中心。

　　杨思安：还配有一棵圣诞树，还有滑冰场。

　　解说：当地官员告诉我们，停工是因为开发商想同时施工所有的外墙以显得匹配，但在现场我们听到了不同的说法。

　　主持人：工人告诉我们，他们已经几周几个月没有任何活干，开发商已没钱推进了。

　　杨思安：是的，第一个兆头是外来工将返乡，通常这是债务危机的第一个征兆。

　　主持人：债务危机？

　　杨思安：一旦你无法支付账单，一切就停止了。

　　解说：这可能是一场债务危机，因为多数开发商背负巨额债务，如果他们不能还债，整个经济将冻结。政府的主要担心的是这可能导致社会动乱。这并非臆想，当去年房价下跌时，拥有多套房屋的人都被激怒了，他们发现自己准备养老的资产缩水了。

　　主持人：在这个国家的很多地方已发生了与房地产有关的示威活动。

　　王石：是的。

　　主持人：你们的售楼处遭遇过抗议吗？你们公司呢？

　　王石：经常碰到！

　　主持人：因此王石常常因想到泡沫破裂的后果而感到害怕。

　　王石：如果泡沫破裂，谁知道会发生什么？

　　主持人：许多经济学家指出，泡沫大到这个政府难以控制了。

　　王石：我相信最高领导人拥有足够智慧来处理这事。

　　主持人：希望如此，你们正在这样做。

　　王石：但这存在不确定性。

　　解说：与此同时，买得起人仍在购买尽可能多的房地产，他们甚至找到绕开大城市一套房政策的途径，在北京买不到？只要走出城市地界，热潮依然如火如荼。新楼盘广告单如雪片，买家挤满巴士去看新项目，新房主排队注册登记他们的新房子。就像处在泡沫中的我们一样，他们不相信美好的时光也会有尽头。

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