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　　各位好，欢迎来到《央视论坛》。据报道，为了统一、规范警车的外观形式，近日向社会公布了一批公安警车外观制式图案，征求各界意见。尽管各地的正规警车在色标、图文、符号等方面五花八门，但公安专用的地方车牌上却都有着各地统一的特殊标识。也许是巧合，从今年5月1号开始，在沈阳市使用多年的公安专用地方车牌号将全部作废，将涉及到这样的车辆3500多辆。换号之后，这些车辆将统一改为地方普遍车号，纳入地方车辆的管理。我们关心的是特权车相继在全国的一些地方取消了，那么特权思想，特权意识也能够随之相应地取消吗？今天我们演播室就请到特约评论员陈小川先生，和北京大学的张国庆教授。

　　我先给两位假设一个场景，看看你们会怎么做。就是在下班高峰的时候，你们正好在长安街上堵车，这个时候长安街上堵得严严实实的，寸步难行，但是我们知道公交专用道是空着的，在这种情况下，如果你们恰巧乘坐的，或者开着是特殊车号的车辆的话，你们会选择走公交专用道吗？

　　张：实际上在北京城经常可以看到一个现象，这种情况，你刚才假设的这个情况，十个有特权的车，十个会走公交专用道，我的判断是这样的。

　　张：就是这么几大种，一种是警车，第二种是救护车，第三种是消防车，第四种是抢险车，这个抢险车包括了工程抢险和防汛抢险。但是这四类车都有一个共同的法律明令里头，或者法律明示里面，还有另外一个规范，第一在外观上它们有明确的标识，第二在这个车顶灯上，使用上也有特殊的规范。第三在警报器，或者是开大喇叭的使用上，它也有特殊的规范。就这种车，三个条件同时具备，在法律的范围之内，他们才是有这样一个法律规定的权利，而这个权利的前提，比如说需要的时候可以逆行，它也可以抢道等等。

　　陈：因为从道理上讲，有一些行业在道路交通上是应该给予特权的，比如说，抗洪救灾、工程抢险这一类的车，急救车，这是应该给予特权的。前提是在执行公务的时候，这个世界各国都这样的。

　　张：它也是有限制的，但是他们在特定的条件下，还有在执行公务的时候，他们确实可以违反现在的对于多数车辆适用的民用的交通法规，可以有一些特殊的行为方式。

　　陈：这在很多国家都是这样的。有一次我到美国去，我走在路上，我突然看到前面过来一个车，那个的英文是反着写的，后来过两天我看急救的英文也是反着写的，我就很不理解，我问开车的美国的朋友，我说这是怎么回事，他说这个车，是因为在执行特殊任务的时候，他在你的后面，他会鸣笛或者有警示，你可以从反光镜里看，后面一个警车，有公务，这个字反着写，从反光镜里一反就变成正的了，所以它是为了人给它让路的。

　　主持人：好，刚才我们提到一个前提，就是在执行公务的前提下，刚才张教授说国家明文规定的几种车辆可以是违反交通规则的。我们作为普遍老百姓，我们怎么能够区别，带着这个特权车号的特权车，它是不是在执行公务，所以它能够享受到这些特权？

　　陈：张教授刚才说的四类车，抢险车、急救车、消防车、警车，这四类车实际上它是非常明显的，警车是蓝白相间的，消防车是红的，谁一看就明白，还有紧急抢险的，工程抢险是黄的，它都是非常明显的标识。

　　张：我们所讲的特权车，或者是特牌车，不是指这一类车，我们指的是大家约定俗成，知道这一些权力部门，或者是特殊部门的一些车辆。

　　张：就是实际，人们从实际生活中感受到的。我举一个例子来讲，什么叫特牌车？你看，北京、上海都是叫O，对吧，一看京O，或者是沪O。

　　张：大概就是那个意思，一看就知道，这是公安局的车。那么像刚才主持人提到的像沈阳这个地方，它是一个特殊的号码段，字头是辽A，3、4、5，这个我们都可以知道，这都是公安局的车。那么特权车还有一个很大的特点在哪里呢？从外观上看，一般的百姓并不知道这个车是哪个单位的车，但我们国家流行的一种做法，它是有两个东西，一个东西，或者是在左上角，或者是在右上角，它有一个特牌，有一个特殊的牌照。譬如讲出入某某某大机关的通行证，一看这东西就知道这是官府的车，这是政府的车。还有一种方法，就是带特殊的一些音响，比如讲开道喇叭，国家后来经过了治理以后，开道喇叭这个东西可能就少见一点了，现在情况好转一些，但是都知道，警报器一响就知道这个车有来头。

　　张：这个其实不是一个非常复杂的事情，跟1995年有关的规定，这也是相悖的。因为门它本身就是，车管所，譬如说，都是属于门的一部分，这是体制内的一种行为。理论上讲的话，你可以认为，这样的做法，可能我们在执行公务的时候，会有一些便利，比如讲公安局在执行一些特殊任务的时候，它可能这个车不需要有任何的公安的标志，不能张扬。比如我们刚才讲到了公安的车，正规的警用车，它是有正规的警用标志的。比如说我要执行秘密抓捕这一类的工作，可能有标志不太方便。但是我又需要有一些特殊的需要，那怎么办呢？可能出现这个。

　　陈：但是这个民用牌号的特殊牌号，我认为是一种灰色的特权车，真正的特权车，是应该给那些有明确标志的，但这是灰色的，它是用民用牌照的特殊号，从理论上讲，它不应该享有这种特权。

　　张：这还不应该是一种工作需要，我不认为是一种工作需要。因为我们讲全世界，比如陈总几次提到在国外的见闻，西方国家，发达国家的，比如说，他们有很多车辆，分两类，一类就是带明确标志，我们在电影里都可以看见，第二类的话就是特殊行动的一些车辆，就是民用牌，什么都没有，当它有需要的时候，警报器往车上一放，就开始加速了。那么这个警报器，这是一个法律规定，除了，别人都不能使用，谁使用这样一个警报器谁就违法。

　　张：特权车其实不只是在北京，全国各个城市，如果仔细观察，这种现象应该讲具有相当的普遍性。我们有一个参照标准，就是一般的地方车辆，必须遵守的交通规则，那么在这些特权车的轮子下，这些规则是形同儿戏。它经常可以做，其实不只是左转，或者是逆行，它有各种各样的存在形式，总之有一条，现行的交通法规，对这些车几乎，或者似乎不起作用。

　　观点：民用牌照的特权车，本来不应享受特权，但在现实中，一般车辆必须遵守的交通规则，对它们似乎都不起作用。

　　主持人：还有一个有趣的现象，我们平时都能见到。在大街小巷上行驶的出租车，即便是谨小慎微的话，有的时候也会受到的特殊的关注。那么为什么刚才我们说到的一些特殊牌号的特权车，它明明是违反了交通规则，有的时候却相反是睁一只眼闭一只眼，这是什么原因？

　　张：自己人，非常简单，自己人。对于来讲，其实他查不查其实并没有什么意义，因为你查，到了局子里面，或者回到单位内部，人家讲你干嘛呢？人家在执行公务呢。特权车，我们都知道，其实现在经常流行这个话，去查这些车的人都是刚上岗的小，比较愣，他比较忠于法律，他对事故性的东西理解比较少，他一定要去查，查了最后的结果，很可能他还会受到批评，你干嘛呢，查完了以后，你扣了人家的本，怎么扣的，怎么给人送回去。

　　陈：张教授说小，刚上岗，比较忠于职守，忠于法。这个事我略有不同，意思是老就不忠于法，其实老也忠于法，问题是你说不清楚，在这个灰色地带，你看到十个特殊牌号的车，你无法证实它是不是执行公务的，他告诉你是执行公务的，你查得着吗？你一个小，肩上一个星，你能查人家是不是执行公务吗？

　　张：为他们个人在使用车的时候，带来了无数的方便。而且在心理上的话，我想可能还有一种不应该有的，但是作为当事人可能会有的一种心态，什么心态呢？我有特权，我自我感觉会很好，你们都在排队，我可以不排队的，我可以很快地就过去。我再举一个例子，有没有好处吧，顺带我去买一个东西，我到停车场一停，一看零字头的车，那么收费员通常的习惯性的做法，不会跟你收费的，停车场收费通常不会跟你收费。

　　张：你明白这个意思吗？它有很多无形的好处，本来这个地方不可以停车，但是由于这个地方来的人很多，就是没有地方停车，我是一个零字头的车，我往那儿一停，就停了。通常在这个地方执法的人，如果你不是很过分的话，通常不会来干涉你，假装看不见，刚才主持人这个词用得非常好，假装看不见。

　　主持人：那就是很有意思，为什么大家都知道有一套法则在那儿摆着，我作为普通人的时候，我应当去遵守。但是一旦拥有了这个特权车，特权车牌，我就可以不去遵守了。

　　陈：这个事本身，民用牌号的特殊号段，这本身就是一个灰色的打算，打算就是灰色的。因为所谓灰色地带，就是为了私人用车方便一些，比如讲标识很明显的，人家结婚的，你去参加喜宴，喝喜酒去了，弄一个警车去，肯定不合适。是吧？人家老人家做寿，凡是红白喜事都不合适，老人家做寿，你弄一个急救车去，也不合适。新屋上梁，你弄一个工程抢险，也都不合适。所以不方便，还是零字头的方便，这种情况下，你要是办私事，带着女朋友到海南去玩去，你弄一个警车去，你逮谁啊，从北京一直开到海南，不现实的事情。当然我要换一个零字头的车。

　　主持人：另外一种情况，我们跑长途的时候都知道，在遇到一些高速公路的收费站的时候，像我们普通车号，我们就得老老实实的，该交多少就交多少，但是就是有一些特权车，扬长而过，一分钱不用交。为什么就有一些特殊牌照的号码的车，就可以一路上一分钱不交？

　　张：这个国家其实也是有明文规定的，有几类车在收费高速公路上行驶的时候，它是可以免费通关的，一个是警车，但是这个警车，严格的意义上讲，这个地方的警车是指的刚才我们前面一再强调了，它有比较明确的警用标志的这样一种警车，像那种零字头，或者是O字头的这样的一个车，是不是在这个范围内，这是一个灰区的事情。

　　陈：因为军队和是全部用国家财政养的，国家财政本身就是纳税人纳的税，你再让它交一次，再交一次再转回来，在运转过程中，实际上是增加了很多行政成本。我觉得它不交税，道理上是讲得通的。问题就是说你这个警用车牌，为什么范围放得那么大，范围大了，当然就有很多没有必要的，并非公务的事情，它也占了这个便宜。

　　主持人：他们每年通过路桥的时候，应该交的费用有多少，他们没有交这笔费用，那这笔费用谁给他们交了？

　　张：谁给他们交了，这是提问题的一个角度，就是有人替它代交，其实还有一个提问题的角度，就是说应该发生的这笔费用，那么是由谁承担了。

　　张：首先一个不交费的情况，那就是路桥公司担着了。而我们知道中国的路桥公司绝大部分都是国有资产，换句话讲，在他们的理解，就是左手跟右手的关系了，反正都是国家的，我不交这个费。即使按刚才陈总刚才推算的数字，十万辆，这只是公安的车了，你要把其他各类的，有可能过卡而不交费的车算进来，一年流失掉的这笔钱，怎么样怎么样，我个人的看法，都应该最少是几十亿，上百亿。

　　主持人：我们常听到一句话，修这么多路，叫修路，收费还贷，这个是针对谁说的，就是普通车号的普通老百姓说的吗？

　　陈：就咱们这样的。我仍然在说就是我那个观点，如果是执行公务的话，是没必要交。为什么不交钱，并没有什么意见，因为的牌照明显跟我们不一样，军队本身就是国家财政养的，那么警车在执行公务的时候，当然就没有必要交，就是你利用了灰色地带，大多数普通民用车牌的特殊号段不交是损失。

　　张：凡属普通的民用车辆感到不方便，或者是有意见的东西，或者需要出血的东西，对这些零字头的车来讲，他们都有便利。

　　主持人：之所以有民用牌照的公安用车，是为了执行任务方面的方便。为什么这么多年下来，演变成一种灰色地带，为自己谋私利的车辆。

　　陈：这个社会中，你应该说人都有一种潜意识，人都希望有一些特权，但是同时人都崇尚社会公平，这是一个矛盾，这是一个矛盾的事情。所以只能说把这个事取消了，大家谁也不能有特权。因为车在有特权的时候，它是为人民服务的，是为公众服务的。公安局是干嘛的，不就是管公共安全的那一个局吗？就是这么一个意思。实际上这个零字头，就是人为地制造了一个灰色地带，其实刚才张教授讲的，所谓说好像自己觉得心里安一点，我又有特权，但是又不显眼。其实零字头的人，各省的人民都知道它是干什么的，都知道，它在执行私务的时候有时候也有障碍，记者有时候挺讨厌的，在车前面啪啪照，人家结婚一大群人，车停一排，上楼上吃饭去了。商家挺聪明的，专门做了一种红色的纸贴，上面写着百年好合，把你各种各样公务车的牌子全给你盖上了，你怎么百年好合的牌子就正好和那个车牌一般大，它就是一般大，专门为这个设计的。实际上还是心虚，他在用这个车，尽管你是普通民用车牌照，他心里并不坦然。

　　主持人：老百姓会在日常生活中看到很多特权车享受到的特权。长此以往的话，它会和老百姓之间拉开多大的距离？

　　张：这个距离的话，这个距离感，这是社会科学的论证方法，我们叫距离，我们很难用尺用寸来量它，不好量化来表述，但是可以肯定一条，这种距离如果不会加大，但是它至少会处于一种相对稳固的一种状态，就是人们有距离感，你是官，我是民。其实我们应该想的，在现代国家的管理过程中，一个非常重要的问题，也是一种非常高的一种管理境界是什么呢？政府和国民之间的距离感，或者是政府官员和公众之间的距离感，比较小，这是我们说公共管理的一种境界。那么这种距离感比较大，应该讲这一个非常的，如果不说是很可怕的事情，至少应该讲，也是一种非常令人不能够接受的一件事情。

　　记者：政府应当做的是努力消除自己和老百姓之间的距离感，结果特权车的存在，不仅没有消除这种距离感，反而在拉大彼此之间的距离。

　　陈：对，这种距离，咱们中国有句老话说的是，这是州官放火和百姓点灯的关系，时间长了，久而久之老百姓认为州官他本来就是可以放火的，我本来就是不能点灯的，这个很危险。恰恰张教授讲那个话，我把它再延伸一步，恰恰是非常危险的事情。

　　主持人：我们看这条消息，从今年5月1号开始，沈阳市使用多年的公安专用地方牌号全部作废了，那么换号之后，这些车辆将统一改为地方普通车号，纳入地方车辆的管理，不仅沈阳这样做，还有去年上海、长沙、大连等城市都这么做了。但问题是它取消的是特权车牌，随之能不能把车上承载的这种特权也取消掉呢？因为我们知道特权车号取消了，那么换一个，大家也会继续约定俗成，知道它是一个特权车。

　　张：主持人其实提了一个非常好的问题，首先我们可以肯定，我觉得应该充分肯定，就是局的做法是非常好的，它第一给取消了，第二的话，它要求这些车，都到车管所像普通的消费者一样去抽号，然后的话，抽到地方的号牌以后，然后使用这个社会化的管理。这个应该是充分肯定的。你刚才提出的问题，引向深入在哪里呢？假如说我们做一个（假设），跟人家局没关系，只是我们就一般现象而论，这个事情，假如你把车牌换掉了，然后在挡风玻璃的右角或者左角又加了一个新的，就是一张纸，但是上面有特殊的标记，完了再一竖，那么原来所有的一切可能的，不太正当的，不太正常的特权，仍然可以继续保留。

　　陈：张教授说的就是这种问题，就是你在窗户左角下，或者右角下放一个标志，任何一个小标志都可以延续特权。那个标志好仿冒，车牌号没法冒啊。谁自个儿弄一个。我见过这个，京O，其实是用京C改的，他中间用白粉笔给抹上了，我见过这样的，假造的，这个能逮，逮着就重罚。但是你敢冒车牌号的人，那是严重违法。

　　张：那个假冒其实风险是非常大的，那是叫做假冒国家文书，那是法律上有真实的一条罪状，那是很厉害。

　　主持人：你是说李鬼冒李逵，如果说是真正的李逵他不愿意放弃他这种特权思想的话，他任何一个小的标志，都可以继续下去。

　　陈：我觉得这种担忧，董倩这种担忧，倒是可以解除一多半，为什么？沈阳市公安局它认识到这个特权的行为和特权的思想，和老百姓拉开了多大的距离。它是从思想上认识到这种特权的危害，好，然后它取消了。它取消以后，公诸于社会，假设有人再弄一个什么放到左窗户角上，那你只能局部的，局部地弄管用吗？假设有一个派出所所长说在我街道里弄一个什么牌号搁在那儿，他整天就开着车在自个儿的街道里转？因为全市不公认，他这个牌号等于没用，你这个标志等于没用。

　　张：这儿我一句，这个我倒是有点不同的看法，你刚才讲到，派出所长写一个自己特殊派出所的一个标，在我这个区内管用，在别的区不管用，我倒不同意这种看法。到别的区里面，不是我的管辖区，由于我是公安系统的车，一看就是派出所的车，人家仍然要对他，至少是让三分。

　　陈：至少是我再怎么让，它不是合法，不合规的，你零字头的车是合法的，合规的，几乎是一个大家约定俗成的事情。还有你这个派出所就管三个胡同，你整天开着车在自个儿三个胡同里盘旋，有用吗？干嘛使？所以说它必须是整个一个系统认可一种特权行为的时候，这种特权才可能起作用。

　　记者：我们看了沈阳这么做，它不是第一个，肯定它也不是最后一个。但很多城市都这么做的时候，老百姓在叫好的同时，其实也有一种担心。你把它这个特权车牌号取消掉了，如果里面坐的那个人，特权思想还在，你怎么做这个表面现象，都不会根除这种意识和思想的。这种特权的意识和思想，怎么能够让它随着特权车牌号一起消失。

　　张：这点我个人不抱过于乐观的态度。可能某种意义上就是人类一种天性，只要有一点可能性，他就要（有特权）美国也有上有政策，下有对策，然后充分地照顾自己的利益，或者叫自己的利益最大化，走这个所谓灰区的道路，走政策的空子的道路。所以在这个意义上讲，指望特牌取消了，特权思想也就相应地取消了，我个人持一个不那么乐观的态度，我们可能需要一个比较长的历史时期，用一件一件的具体的事情，来推进，来改变人们的很多看法，像局，包括前面讲到的，的省份的一些类似做法，都是这样的历史过程当中，非常有意义的一件事情。

　　陈：这个事情，只有一个办法，叫兵来将挡，水来土掩，你只要确定了这个观念，就是政府机构应该是为老百姓服务的，而不是应该只享有特权，这个就好办了。

　　张：有时候文艺界喜欢用这句话、金碑银碑不如老百姓的口碑、金奖银奖不如老百姓的夸奖，所以这个距离感，这个词放在这里，我觉得还是比较贴切的，正好可以印证这种感觉你很难用

　　我们距离很近，这样的话，老百姓会认为这是一个好的政府，这是一个好的政府官员，这种感觉很难说一两句话说清楚，但是这种感觉的的确确非常重要。

　　主持人：一些地方的公安系统和党政机关相继取消了特权车，这是好事，但好事就要做到底。其实说到底，取消特权车，取消的并不仅仅是那辆车，真正重要的，是要取消车上所承载的那种特权思想和特权意识。感谢收看今天的节目，再见。